Méthode et Formations : mise au point

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Ces jours ci, une partie du blogging est sur les nerfs, suite à la surprise de Laurent Bourrelly.

En effet, sauf si vous venez de rentrer du fin fond de l’Amazonie, vous n’êtes pas sans savoir que Laurent a invité Aurélien Amacker en PodCast et que ça fuse.

Ce qui ressort de cette discussion, au dela d’Aurélien et sa formation, c’est évidemment et fondamentalement pour moi, les attentes des utilisateurs. C’est là dessus que j’aimerai travailler avec vous aujourd’hui, en parlant des méthodes et formations, et comprendre les particularités.

Quand on appelle ce que l’on vend une « formation pour un blog qui rapporte en 31 jours », à quoi doit s’attendre le client niveau résultat, quelle est la différence avec une « méthode en ligne » ?

J’ai pris du recul sur ces deux types d’apprentissages, car je pratique moi même l’une d’entre elle, dont la côte baisse chaque jour à cause des vendeurs de rêve.

Qu’est-ce qu’une méthode ?

Vous êtes acharné mais malgré tout, apprendre à jouer de la guitare n’est pas aussi facile, vous avez fait le tour des vidéos vous montrant des méthodes par le biais de Youtube, ainsi que sur les sites gratuits spécialisés, vous allez vite vous pencher sur la question de la méthode payante.

On va prendre l’exemple de la guitare mais j’aurai pu parler de l’apprentissage de l’Anglais.

Choisir la méthode en ligne.

En effet, la méthode en ligne est un moyen d’apprentissage par le soutien virtuel : vidéos, tutoriels audio, et eBook vous montrerons comment vous servir d’une guitare, et vous apprendrez quelques accords afin de vous accompagner virtuellement vers le niveau « espéré ».

Le support peut être 100% virtuel.

cancreATTENTION, par ce type d’apprentissage, il n’y a pas d’engagement ni de validation des acquis, si vous décidez de lâcher prise, ou si vous n’êtes pas assidu, faudra pas s’en prendre au responsable de cette méthode.

Libre à ce dernier de venir vous fouetter par Webcam comme on le fait Stéphane et moi afin de vous bouger les miches pour réussir.

 

 

 

Le service après vente et les CGV.

Les conditions de vente et le service après achat sont assimilées à de la vente de service, et soumis à ce titre, au code de la consommation.

Coaching.

L’une des méthodes qui fonctionne assez bien pour moi via Cree1site est le coaching. Je ne propose pas de méthodes payantes, mais suis fort présent plutôt sur les réseaux et sur Skype.

Il existe du coaching pour tout, et le coaching peut se faire par le biais de webcam / Skype directement avec un accompagnateur issu de la méthode.

Vous pouvez trouver un simple prestataire comme moi, qui vous vend une heure ou deux de son temps pour une aide quelconque.

Si je devais définir le terme méthode !

Pour moi, la méthode en ligne est aussi figée que la vente d’un produit physique depuis son eCommerce. En revanche c’est le service de coaching qui va valider l’assimilation d’une méthode.

Pour prendre un exemple, on peut vous vendre une méthode pour jouer de la gratte, vous n’y arriverai jamais si le vendeur ne vous explique pas comment accorder votre guitare et quel type de corde acheter en cas de casse.

Avec une méthode, le vendeur peut vous dire « tu te démerdes, c’est pas mon problème, j’ai vendu 1500 fois cette méthode, si en plus je dois faire du support … » ce qui n’est pas le cas avec une Formation.


Qu’est-ce qu’une formation ?

Dans une formation, le formateur s’engage PERSONNELLEMENT à vous accompagner, de la prise de conscience de votre projet, jusqu’à son ABOUTISSEMENT.

Formation : un support physique indispensable

Le support est personnel dès votre premier contact, car bien souvent votre projet sera personnalisé.

Un exemple ? ok :

Vous désirez apprendre la guitare, le Formateur va d’abord discuter avec vous, cerner votre crédibilité à entreprendre ce projet, c’est un point important qui filtrera les clients éternellement insatisfait… C’est une étape que j’appellerai la validation psychologique. Le formateur va ensuite vous demander si vous souhaitez être un futur Jimi Hendrix, ou un Georges Brassens, ensuite, il vous conseillera sur le choix de votre matériel, son installation, son réglage, etc…

Faire valider vos acquis

machine a baffeAprès chaque étape d’une formation, il vous sera alors OBLIGATOIREMENT demandé de valider vos acquis (chose non obligatoire sur une méthode) par un quizz par exemple.

Ce qui vous engage un maximum dans le déroulement de votre apprentissage. La validation des acquis est un moyen de faire valoir un résultat reconnu par l’état.

La législation pour une formation

Un formateur -appelons le Fabrice D. ^^- se doit de fournir ce genre de renseignement sur son site :

« WP Formation est un centre de formation internet déclaré et enregistré en Préfecture du Languedoc sous le numéro 91 30 03314 30.  

Toutes nos Formations internet sont éligibles aux dispositifs OPCA, CIF, DIF et AIF. »

Il vous indique très clairement que vous faites appel à quelqu’un de déclaré auprès des organismes agréés par l’état, en vue de vous fournir une formation dont il vous assure la réussite (une fois la validation psychologique établie ?).

Et le support là dedans ?

Lorsque vous faite le choix de la formation, un support écrit sous forme de Book, dvd, ou autre, vous est fourni, garantissant de retrouver tous les points de la formation.

L’enseignement que vous apporte une formation ne dépend pas QUE de vous, il dépend aussi du formateur.

« C’est toi qui doit trouver les exemples adaptés à ton type de client, en rapport à son type d’activité, afin de lui enseigner de la façon la plus personnalisée qui soit » me confie Fabrice D.

Ce que je relève là dedans c’est que le formateur est comme le prof du lycée dont va dépendre toute ta scolarité.

prof-sexyPour ma part je suis une bête en Espagnole, j’étais même au premier rang car j’ai bénéficié d’une formation par un petit canon de professeur :) (Mademoiselle Commun <= ola que tal)

Alors Fabrice n’est pas mon genre physiquement, mais il sait très bien s’adapter à VOTRE projet, et trouver les mots qui vont vous permettre de suivre efficacement sa formation.

Si je devais définir le terme formation !

Pour moi la formation -par définition- est une solution fiable, elle va permettre aux participants de convertir beaucoup plus efficacement.

Alors qu’avec une méthode, on réduit -dans la plupart des cas et selon le vendeur- ce taux de conversion.

Ce qui différencie ces deux techniques.

chien-telephone2Je respecte le Webmarketing et suis content que ça marche pour certaine personne vendant des méthodes, comme Stéphane qui nous a ouvert les portes de son site en toute transparence hier. Mais là où je suis moins ravi, c’est quand je récupère des gens ruinés qui me demande conseil, n’aillant pas réussi à suivre une méthode à 1000€ chez d’autres.

J’ai envie de dire qu’à 80€, tu peux être déçu d’une méthode, mais pas quand tu vends ta bagnole pour être coaché à hauteur de 1000€ et ensuite entendre ton vendeur dire publiquement « j’ai pris l’argent avant qu’il ne soit trop tard ».

Vous allez me dire : « et il y a des lois pour les mecs qui vendent du rêve et qui n’assument pas le support de leur client, pour tirer un taux d’échec frôlant les 100% ? » Et bien oui, et pour la voir, visitez le lien plus bas.

Avec une formation, même si le prix est plus élevé tu es certains que le gars derrière toi s’est engagé à ta réussite. Tandis qu’une méthode, faut vraiment que le mec soit de confiance.

J’espère en avoir aidé quelques uns à y voir plus clair :)


Pour les sources :
Moi même pour le coaching si besoin.
Le professeur (coach lui aussi) : Fabrice Ducarme, pour la Formation WordPress
Pour le texte de loi, lire cet article du code de la consommation
Podcast de Laurent & Amacker : Interview d’un vendeur de méthode
Pour en savoir plus sur Amacker : voir l’article Amacker escroc ?


Vous aussi vous faites de la formation, ou du coaching, faites le savoir en commentaire :)


23 Commentaires

  1. Je vois pourquoi tu fais cette mise au point et je suis persuadé que ça part d’un bon sentiment, après il faut savoir que dans tous les business il y a des gens qui ne font pas un brin dans l’éthique..et il y en aura toujours. Je comprends, un peu, la colère des blogueurs, mais pour faire un parallèle avec le SEO, s’acharner comme ça sur cet entrepreneur, c’est comme s’acharner a éclater le linking d’un site ou a le polluer au lieu de booster le sien. Dans tous les cas je penses que l’article sera bien utile aux gens qui n’ont pas le recul nécessaire pour faire le bon choix dans ces moments, et il ne faut pas oublier qu’il y a aussi le côté « autodidacte » qui est possible, selon le temps et la motivation.

  2. Tres bon article – qui résume bien le truc et ma pensé – – Etre décu pour une methode a 80euros ma foi c’est des choses qui arrive, par contre j’aimerai bien avoir une idée de comment il relance les clients « qu’il ne peut pas fouetter » – parce qu’a 1k euro la methode il y a plutot interet a envoyer du gros en terme de relance de ceux qui sont sur le point d’abandonner

  3. Ben en fait, pour ne rien faire comme les autres, je pratique le transfert de compétences. Cela me semble bien décrire ma volonté de transmettre mon savoir.
    Sinon, bien ton article car je n’avais même pas trop vu la problématique ainsi.

  4. Salut Rodrigue,

    Si tu me le permets, je souhaite simplement apporter une précision concernant les centres de formations: ils sont enregistrés certes, mais il n’y a point d’agrément.
    Sinon, il est sûr qu’il n’ya rien de tel que l’accompagnement pour réussir à atteindre ses objectifs.

    Amicalement,

    Bruno

  5. Le soucis au niveau de ces formations remises en causes, c’est qu’elles abusent dans leurs argumentaires marketing, mais bon c’est dans l’air du temps (exemple des forfait mobiles qui vendent de l’illimité illimité). Puis sur le net, les gens sont trop crédules (y’a qu’a voir sur Facebook le nombre de gens qui aiment une page en croyant qu’ils vont recevoir un Iphone car il n’y à pas de plastique de protection dessus).

  6. @Vince : Justement je met les sentiments de côté et me met à la place des principaux intéressés à savoir les utilisateurs, je te rejoins sur le fait qu’il vaut mieux se concentrer sur son activité plutôt que d’essayer de détruire celle des autres, mais dès fois lors d’une course à pied, ça fait du bien de pousser le mec devant toi dans les tribunes pour lui chopper la place ^^

    @Julien : Voilà le seul problème qui ressort, l’utilisateur lui a payé une méthode, qui lui assure un suivi, alors qu’il n’en est rien, et il est allégé de 1000€, qu’il ne remettra dans mes services par ailleurs.

    @Laurent : Comme dit plus haut, on a pris très à cœur cette affaire (tout blogueur confondu) mais au final proposons un meilleur service et arrangeons nous pour être mieux présent que les concurrents, c’est le cœur de notre métier.

    @Bruno : J’ai écrit « Déclaré auprès des organismes agréés » ce qui est le cas je me trompe ? Bizou ^^

    @Hug0b : (n’oublie pas qu’il y a KeywordLuv ici pour ton ancre) Les technique marketing on les refera pas et Aurélien est au top là dessus, il le dit lui même « un simple copié collé de la méthode Américaine ». Je lui en veux pas pour ça, mais pour le prix de sa compilation d’articles qui ne tiens pas ses promesses qui plus est.

  7. En ce qui me concerne, comme j’aime assez n’en faire qu’à ma tête, je suis sur les deux tableaux.
    J’ai une méthode pour WordPress, un mode d’emploi en quelques sortes. Pour le reste c’est de l’ordre, comme le dit Laurent, du transfert de compétences et d’un véritable accompagnement.

    En soit, je ne fait pas de web marketing au sens où l’on parle dans cette niche. Pas d’emailing de masse, pas de pub, je ne modère que très rarement. Je me contente de faire ce que je dit ((:

    Et merci pour la mention

  8. Merci pour cette synthèse. J’ai appris plein de trucs ^^
    En revanche qui blâmer? Y a un moment celui qui achète est aussi responsable de ne pas tout prendre pour argent comptant. Je comprendrais jamais le principe d’aller dépenser de l’argent que l’on a pas. Après je suis d’accord que ce n’est pas une raison pour proposer n’importe quoi.

    Des méthodes miraculeuses y a que cela sur le net, comme dans tous les domaines, rien ne s’obtient facilement ou alors il faut croire au loto donc autant s’asseoir au borde l’autoroute en attendant que la caravane des millionnaires passe.

  9. Disons qu’au Loto, d’une tu connais le risque, de deux tu joues en pleine connaissance de cause (ou presque).

    Amacker et consort ciblent (mouahaha) la masse et de préférences des gens n’y connaissant rien du tout.

    Qd tu déboules sur la toile, que tu te retrouves face à ces gens qui font tout pour paraitre plus sympa que nature, tu te dis – pourquoi pas moi ! –

    A titre indicatif, début avril, je disais ceci :
    http://4h18.com/la-formation-par-vu-par-4h18/

  10. Bon résumé, j’ai pris l’habitude de ne plus m’occuper des « méthodes » d’AA ciblées en partie dans cet article, trop de temps perdu pour si peu de résultats…

    Le transfert de compétences, à l’instar du coaching, implique une vraie présence et ne s’apparente en rien à une méthode.

    Méthode vs Formation, il y a effectivement un monde et des obligations légales pour cette dernière (déclarations annuelles, bilans de compétence, conventions de formation, etc…) mais aussi des avantages financement Cif Dif Aif…

    Merci en tout cas pour la discussion et la mention;)

  11. Au delà des différences légales, DIF et consorts, l’intérêt d’être formé c’est de parcourir un chemin et d’être accompagné jusqu’à des objectifs précis. Seul un coaching intélligent peut y mener, surtout auprès de débutants.
    Pour ma part, en débutant il y a quelques mois, je n’aurais jamais su quels objectifs m’assigner.
    Une aide en la matière est essentielle.
    Ai-je besoin de savoir rédiger web, ai je besoin de connaitre la mécanique d’un blog étaient des questions importantes pour le néophyte que j’étais.
    C’est la raison essentielle pour laquelle une aide directe est obligatoire

    Alors, gagner sa vie en 31 jours en bloguant, très sincèrement n’engage que ceux qui y croient.
    Que des filous en tirent profit n’est je te l’accorde pas très moral.
    Mais qui intéressent ils?
    Continuez à proposer des solutions de coaching pertinentes pour les apprentis blogueurs.

  12. @certain,

    Ouais, bon, il faut savoir qu’il n’y a pas si longtemps que ça on en était arrivé, en France, à la création de 20 000 blogs…….par jour!!!

    Dans le tas, pas très difficile de trouver des gens qui sont solidement fragilisés, qui croient qu’en travaillant même plus dur que ce qu’on leur dit, ils pourront obtenir un résultat, oh, peut-être moins mirifique que celui promis, mais assez pour arriver à sortir la tête de l’eau.

    ………….bref comme je m’éloigne un peu du sujet, j’ai tout effacé et pour lire mon coup de gueule sur ceux qui croient que les acheteurs de méthode-formation n’ont que ce qu’ils méritent, faudra venir chez moi bientôt :)

    @+
    Christian.
    Coucou Stéphane :D

  13. @Stéphane : Lors de ton dernier Hangout, tu as démontré la qualité de ta méthode, et la différence c’est que tu donnes beaucoup derrière, chose que tu n’es pas obligé de faire mais qui démontre un certains professionnalisme. Sinon je n’aurai jamais cité ton site.

    @Julien : Les personnes qui jouent au Loto sont en grande partie les moins fortuné. L’espoir et quelques exemples de réussite et le « pourquoi pas moi » y sont pour beaucoup. Mais là on est pas dans un billet à 5 ou 6€ par semaine, mais on est à deux fois le montant du RSA plafond.

    @Fabrice : Mon ex me disait que j’étais un bon coup … maintenant je fais du transfert de compétence.

    @Jacques Tang : Ils intéressent apparemment plus de 1500 personnes depuis plusieurs mois.

    @Christian : Malheureusement les gens fragilisés se tournent facilement vers des vendeurs de rêve.

  14. « Tous les chats ont quatre pattes. Félix a quatre pattes, donc Félix est un chat ! » Heureusement pour tous les Félix que je n’ai pas adapté ce fameux syllogisme au féminin :)… en même temps il n’y aurait rien eu de choquant, non ??

    …amusant de vouloir comparer méthode et formation…
    Si je participe à une formation professionnelle de qualité sur le Diagnostic de Performance Énergétique DPE : http://adapte-formation.fr/formation/dpe-individuel/ je serais à même de pouvoir modéliser thermiquement un bâtiment selon différentes conventions. Mais si je me laisse guider par l’horrible méthode d’utilisation de mon éditeur de logiciel préféré, je pourrai très certainement réaliser mon DPE sous informatique.

    … donc à priori, la formation est une méthode et la méthode est une formation… oui c’est vrai sauf que dans mon exemple, le guide d’utilisation (même s’il est bien illustré !) ne me permettra ni de réussir mon examen professionnel ni de pouvoir justifier les écarts aux conventions et, je n’aurai pas le background nécessaire pour représenter dignement ma profession.
    La formation quant à elle et si elle est de qualité répondra à tous ces objectifs, je me sentirai bien plus à l’aise dans mon travail, même dans le cas particulier du cas particulier.
    La formation utilise des méthodes mais la méthode ne forme (ou déforme ^^) pas.

    Si vous faites un tour sur notre site, vous verrez que pour nos formations (dans nos supports de formation et au cours des séances), nous utilisons des techniques de méthode pédagogique : la pédagogie active et la pédagogie différenciée.
    Pour la petite histoire notre site a été construit, dans sa première version, avec la précieuse aide de Rodrigue (mission + coaching). La nouvelle version a pu être gérée en solo, grâce justement aux enseignements du Maître des Lieux acquis au cours de la première version (et aussi un peu d’autoformation)…soyez indulgent car ce site en constante évolution et tout ce que nous faisons n’est pas encore en ligne

  15. @Stephane : « Amacker et consort ciblent (mouahaha) la masse et de préférences des gens n’y connaissant rien du tout. »
    –> Donc j’en conclu qu’il vent une formation pour les noobs (ne pas prendre ce terme péjorativement) ce qui veut dire, qu’ils ne donnent pas de formation ni de transfère de compétence mais juste des tutos de bases faciles à suivre et surtout facile à trouver gratuitement sur le web pour 1000 euros ?
    Dit moi que je me trompe ?! Oo

  16. Salut Rodrigue,

    Je te rejoins sur tes propos. Tu as raison d’éclairer la lanterne des petits nouveaux qui débarquent, car la différence entre méthode et formation est assez mal-comprise.

    On peut dire que j’ai choisi mon année pour faire évoluer mon activité de formatrice en présentiel vers le monde du web ! ou plutôt c’est ce que je me disais au départ.

    Maintenant, je me dis que si les autres se décrédibilisent, c’est tout bénef pour moi (et pour toi, pour tout ceux qui veulent faire ça sérieusement): il suffit alors de proposer un service palliant les défauts de ces formations/méthodes longuement débattus ces derniers mois. En gros; du suivi, de la personnalisation, validation des acquis, coaching privé…

    Reste à être aussi fort en marketing pour convaincre les prospects (mince, j’ai pas de plage de sable blanc à proximité), et là, c’est pas gagné!

  17. Je rejoins ton avis sur les méthodes et les formations. Par contre je tiens à souligner que tu peux suivre une formation mais au final en ressortir déçu et n’avoir rien appris. Ce n’est pas parce qu’ils sont enregistrés etc que c’est forcément une bonne formation à suivre.

  18. @Ludovic : Nous avons pu réciproquement constater le travail de l’autre ;)

    @Semara : Tu es dans le mille, aillant vu moi aussi une partie de ces merde méthodes.

    @Marie Eve : Moi j’ai le sable, mais y’a des truc bizar dedans et l’eau n’est pas aussi transparente ^^

    @Mathilde : Je reste persuadé que le taux de conversion n’est pas le même puisque tu peux vraiment suivre l’avancement des élèves, et valider leurs acquis est un atout. Sans pour autant être à 100% de transfert positif je te l’accorde.

  19. […] te rappelle que tu as des obligations, d’ailleurs je les énumèrent dans cet article : obligation d’un formateur => « Un centre de formation doit être déclaré et enregistré en […]

  20. bjr à tous,moi qui suis novice et qui cherche à réussir dans mon blog j’ai trés plaisir à vous lire car vous etes trés enrichissant et j’ai vraiment hate de commencer

  21. Les formations sont plus cadrées donc assurent en quelque sorte un sérieux, une efficacité..

    Les méthodes, tout le monde peut en proposer, ca peut partir dans tous les sens, du meilleur au grand n’importe quoi, donc à moins d’être uplutôt calé en Web, se méfier des méthodes…

Réagis